纳德拉问答：谈微软的新世界观，双屏设备以及五角大楼的云交易

自纳德拉出版《刷新(Hit Refresh)》的两年以来，世界发生了很大变化，技术发生了很大变化，微软也发生了很大变化。其中一个变化就是：微软于2018年重获全球最有价值公司的称号，上次获得同样的殊荣已经是20年前的事儿了，但它并没有为此欢庆。

微软的首席执行官纳德拉接受了GeekWire的独家采访，他说：“成功固然很重要，但你必须记住，成功必须源自某重意义。在2019年，我认为过度褒奖科技公司并不是这种意义所在，尤其是作为一家科技公司。”   相反，纳德拉解释说：“身为世界的一份子，我们必须确保数字技术正在帮我们在所有国家和地区的所有社区中带来更加公平的发展。如果我们不能使周遭社区变得更好，我们自身的成功没有任何意义。”   这是纳德拉于11月5日出版的平装版《刷新》的新后记中的核心主题之一。这一更新的版本着眼于解决了该公司，行业，世界以及他本人的新发展动态。

纳德拉与GeekWire进行了交谈，进一步探讨了几个关键主题——讨论了微软应对全球民族主义浪潮的方法，解决了员工对公司内部待遇的种种担忧，并解释了为什么微软押宝新的双屏设备。  

纳德拉还提出了两项最近取得的成果：微软一举击败了亚马逊，赢得了梦寐以求的合同，即国防部的联合企业防御基础设施(JEDI)的合同，这是一个价值百亿美元，为期10年的五角大楼云交易;西雅图海湾人足球俱乐部(Seattle Sounders FC)入围了美国足球大联盟杯。纳德拉和他的妻子Anu是该足球队的股东之一。  

Todd Bishop：你的书《刷新》已经面世两年了，平装本也于11月5日出版。这两年发生了很多大事，微软在20年前获得全球最有价值的公司的称号，如今又重获这一殊荣。你在新的后记中写道，公司的员工对第二次获得这一殊荣的看法与第一次有所不同。到底有什么不同?   纳德拉：对我来说，这是一种愿望，我们说：“我们希望以不同的方式看待这件事”。从某种意义上说，这可以追溯到我们所赞美的本质。成功固然很重要，但你必须记住，成功必须来自某种持之以恒的目的感。你必须自问，我们为什么会成功?我们之所以成功是因为我们的使命和商业模式都取决于他人的成功。  

因此，当我们说，我们已经以某种方式取得了一定成就时，我们最好不要脱离使我们获得成功的最本质的东西。对我来说，在2019年，尤其是作为一家科技公司，我认为过度赞美科技公司并非目的所在。身为世界的一份子，我们必须确保数字技术正在帮我们在所有国家和地区的所有社区中带来更加公平的发展。这就是说，如果我们不能使周遭社区变得更好，我们自身的成功没有任何意义。这就是我的本意。  

TB：你在书中引用了David Brooks的话……   纳德拉：是的，《第二座大山》里的文字。   TB：…以及他对“相互依存宣言”的描述。(从关注自己的成功转而关注他人的成功)。这对微软来说意味着什么?

纳德拉：有件事让我倍感自豪，那就是，无论我到哪里，不管是在亚特兰大还是西雅图，又或者在孟买或北京，我会说：“好吧，微软在那个国家的存在如何使小企业提高生产力?我们如何使来自这些社区的跨国公司更具竞争力，更成功并不断创造就业机会?那里的公共部门如何提高效率?健康状况如何得到改善，教育成果又如何得到改善”?因为这就是微软员工所能获得的机会。我们将为此做出贡献。这并不是一连串数字。成就那些事儿，那些人儿就是全部意义所在。对我来说，这就是我们都在追求的目标。  

TB：在你的领导下，这在微软过去几年的历史里已经有目共睹。我认为这在本书的后记已经表露无疑：你不仅在尝试创造技术，而且还在尝试帮助他人创造技术。  

纳德拉：完全正确。这也正是我写的有趣的数据点之一，这个数据点实际上出自领英。如今，科技行业以外的行业所雇佣的软件工程师，深谙数字化门道的工程师的人数已超过技术行业的同类人才。这种转型发生在过去一年半的时间里。因此，这意味着人人都是软件公司。因此我们也是，所以我们的核心任务是切实帮助这些人才培养这种能力。  

TB：读完你对David Brooks的解读后，我对后记结尾处出现的某些内容感到十分惊讶。那句话就是：“国界是我们不得不承认的现实。每个国家都会把他们的利益放在第一位”。你这么写的目的是强调世界各地的国家和地区的本土发展和机遇的重要性。但是在地缘政治的背景下，对我来说，这听起来有点像屈从于民族主义，这似乎违背了相互依存的原则，违背了为社会服务胜过为自己服务的思想。你如何解释这种脱节?  

纳德拉：当然。我认为，我们必须首先认识到一件事，这就是继2016年柏林墙倒塌后所发生的全球化的第一阶段，如果你希望这样称呼这件事，如果你想说：“好的，那段时期是令人惊叹的，实际上，我会说，即使在亚洲，也出现了中产阶级。因此，全球化实际上带来了很多好处。

但是，全球化的第二阶段必须解决每个国家产生的不平等现象。对于我们来说，“嘿，让我们回到过去20年的全球化趋势中来”，这是不可能的，因为首先，选举都是本土化的。人们必须切实地在当地创造盈余。因此，作为一家跨国公司，我们必须以此为本。这就是为什么我对微软的使命如此满意。这就是说，我们不能去某个国家说：“嘿，一切不过是该国显贵的独角戏罢了。”决定不能这么做。为了取得成功，我们必须创造地方盈余。这就是我的本意。国界是真实存在的，因为当我们谈论公平增长时，公平增长不可能是某种全球范围的最大值，而必须符合当地的实际情况。  

现在的问题是，我们能否到达一个世界各地都能平等发展的地步?不仅作为一个国家发展，而且每个社区都经历平等的发展。这就是所谓的相互依存。我们要认识到，这与某一家公司无关，与美国西海岸或中国东海岸无关。这关乎整个世界。

TB：与此同时，你正在寻找人工智能，面部识别等领域的国家规范，哪怕这不是全球规范。如果每个国家都在以自己的道德和标准来追求自己的利益，那么你如何制定这些全球规范?  

（编辑：厦门网）

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